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          3. 【CPSF】圓桌對話:鋰電兩輪車如何打好安全戰?

            發布時間:2021-9-27 點擊數:103

            2021年9月27-28日,由起點共享換電、起點鋰電大數據、起點儲能網、中國新能源企業家俱樂部 、深圳市電動自行車產業促進會、ELEXCON深圳國際電子展主辦的CPSF2021中國國際共享充換電技術展暨論壇(同期:2021中國動力鋰電池及儲能技術創新大會)在深圳國際會展中心寶安新館5號館隆重舉行。

            在下午舉辦的兩輪車智能化鋰電化論壇上舉行了圓桌對話,小牛電動車銷售總監唐生、大魚電動車CEO李威、廣和通行業總監羅俊、中航光電行業經理劉曉輝、北測新能源總經理汪繼云、北京賽德美董事長趙小勇、創明電池運營副總裁高學友就《鋰電兩輪車如何打好安全戰?》進行了探討,本次對話由起點研究CEO李振強主持。

             

             

             

             

             

            以下為根據現場速記整理的講話實錄:

             

            李振強:兩輪車行業、電動汽車行業,大家都非常關注的問題是安全。無論是消費者角度,還是企業產業鏈的角度,對安全的關注度非常高,這也是痛點問題。

            ????整車的安全,包括電池的安全,尤其是大眾媒體對鋰電池行業不了解的,包括對新技術不是很了解的,比如一些火災,兩輪車最近的新聞也比較多,解讀偏負面的比較多。

            ????我覺得也必要探討一下,如何把兩輪車的安全性做得更好。尤其是新國標下,鋰電車比例不斷上升,這個問題還是非常值得探討的。

            ????先問小牛的唐總,你們是智能兩輪車的新勢力,也是代表企業,講一下你們對于安全是如何把控的。你們產品的安全事故率大概是多少,比鉛酸電池高了還是低了?產業鏈怎么控制?

            ????唐生:很感謝李總給我機會來進行分享。我簡單聊一下自己的感受和公司對安全方面的重視,無論是產品層面,還是銷售,還是售后層面。

            ????我自己做小牛有7年時間,小牛剛開始的時候我就加入了,當時的定位是只做鋰電產品。過去六七年里面,花了非常多時間和精力來做這塊,也積累了非常多經驗。7年時間里面發生了很大的變化,7年前,選擇原材料只選擇日本、韓國的品牌,當時就用了山羊和三星。那段時間,進口電芯的價格很貴。

            ????在這7年時間里面,國內電池技術水平,尤其是鋰電池的技術水平有了翻天覆地的變化,遠遠超出了我們當年的預期。中國這5年,鋰電池技術的發展已經是全球領先水平,這是我們這個行業很自豪的事情。

            ????在這個發展過程中,的確也很快。因為一個行業的發展,從開始跟別人,一下子超越別人,這個過程不僅是廠家、行業發展和國家標準制定以及消費者接受這個都是一個過程。小牛在過去幾年里面,如何管控?我們也和國內的電池廠商一起成長,包括測試好的產品,怎么樣設置好的電池包技術,包括售后如何處理,都積累了非常多的經驗。我們有很多新的技術,但是沒有經過市場考驗的話不太敢用,我們非常有信心的說,安全戰對我們不是很大難的事情,因為技術我們有全球領先的水平,就看大家敢不敢用。

            ????談到安全戰,有一些有效的措施,就是從目前存量市場和新進入的門檻下手。存量市場,把超標的車盡快置換,而新進入的門檻也需要提高。我們的事故率,我都沒有怎么聽到過,我們可以用國外統計汽車的百萬分之一的比例來形容,甚至遠遠低于汽車的事故表現。我們兩個輪子的功率和使用場景,再加上我們有比較好的技術,這件事情不是很難的事情。

            ????如何加快舊車的置換,包括新車的門檻,一些小的電池廠商還很僥幸,我自己在電池廠做過兩年,當時我們做消費類電子,不敢做動力,因為覺得自己的技術沉淀不夠。而現在,新國標以后,有一些廠商的膽子還挺大的,國家在管控方面,還是要再加大力度,因為如果有事故發生的話,不僅是一個人,而是一個家庭,甚至是一個社會的問題。

             

            ????李振強:小牛的事故率是百萬分之一的級別,這非常有代表性。下面請大魚的李威總來說一說對于產品安全和技術管控方面。

            ????李威:大魚也是這幾年新興的品牌,主要的市場是在海外,現在累積百萬臺級別的出貨量,全部是鋰電的。作為整機廠,在安全方面的積累,也有我們自己的一套相關標準。

            ????作為整機廠,整車廠防范電池安全,最大的還是廠家相關的意識。這就考驗我們在安全方面投入了多少。另一方面在供應商的選擇上,在電池選擇上,是我們最看重的。

            ????針對于出貨量和質量來說,我們更看重安全,安全是第一位。特別是今年,深有感觸。今年相關的安全事故頻發,現在短視頻、視頻媒體傳播越來越快,特別是上半年或者是近幾個月,不斷有國內電動車爆炸燃燒的事故,這對整個行業有很大的影響。

            ????我們現在找頂流的直播KOL,比如薇婭、李佳琪、羅永浩,他們不考慮電動車的帶貨,這對我們目前來說是最大的損害。頂流的帶貨是禁止合作,他們只說“先看看再說”,因為他們是很看重他們的聲譽,電池安全對整機廠是非常重要的。

            ????我們在選擇和投入上,跟電池廠商、BMS一起來研究研發相關的安全技術。BMS方面,一定要加入,而且是軟硬結合。

            ????出事故頻率最大的是在充電過程當中,在充電器和電源選擇上要優選一些有資質、有標準、有認證的充電器廠商,再結合BMS的相關保護。而用戶,要做好相應的宣導,比如在說明書提示嚴禁使用非標充電器,一旦換用其他充電器,出事故率是比較高的,所以這塊要提醒用戶,一定要用標準的充電器進行充電,要使用標準化、規范化的充電,宣導用戶這方面的安全用電。

            ????另外,一定要遵循國家相關法律要求,因為電動車禁止上電梯,雖然我們的電動車比較小,容易帶到家里,容易上電梯,但是我們也要宣導到位,禁止出現在家里充電,一定要在小區的充電棚充電。從而整體降低產業出事故的頻率。

             

            ????李振強:謝謝李總的分享。我認為還是需要大家共同努力,包括用戶的宣導,教他們怎么正確使用電動車。鋰電電動車跟鉛酸的使用方法,跟注意事項會更嚴謹,需要做得更好。同時,還提到了檢測認證,要選有資質的。

            ????汪總,您也分享一下,怎么從這個角度讓產品更加安全?

            ????汪繼云:我認為大家對安全的定義比較狹隘,一提安全就是起火、爆炸,在全球市場法律法規來看,它的合規性要求是特別多的。比如說環保的要求,這是針對環境的,環境也會對我們的人身造成一些危害;再比如兩輪車,有電池兼容的安全隱患要求,電池兼容看不見、摸不著,比如輻射、傳導、靜電這些。

            ????兩輪車這塊的產品,不同于手機、數碼產品,它的工況非常的復雜,使用的環境是很嚴酷的。比如一些老外,會把電動滑板車開到船上,這和我們想象中的應用場景有所變化。比如前期的實驗環節,或者是標準環節,沒有考慮到這些有可能出現的應用場景,我們只會狹隘把它定義為起火、爆炸這種看得見的問題。

            ????無論是針對鋰電池材料選型,或者是整車,全產業鏈都要堅持長期主義和在追求安全質量的細節上下功夫。一旦有一些事故出來,對我們自己的心里就會造成很嚴重的影響,我本來覺得這車挺好的,挺方便的,但是它的電池有可能起火爆炸,我能信賴這車嗎?如果為用戶考慮,就應該從每一個細節出發。

            ????從實驗室的數據來看,結果還是非常慘的。只要到第三方做驗證的,都是產品準備到尾聲,出口,要做認證,再去測,包括電池企業送過來的一些電池實際合格率還是非常慘的情況。

            ????無論如何,就是一句話,我們在供應鏈選擇的時候,包括對自己的要求,首先合規合法,這是最基本的準入要求,最好是建立到企業的標準當中,從研發前期就開始導入標準,研發人員懂不懂全球的法律法規,他對自己有沒有更嚴格的要求。

            ????另外,還存在一個風險,企業花錢,找第三方做,第三方也有競爭,第三方也是亂象叢生的狀態。市場監管力度有可能會存在一些疏漏,比如說直接拿你的樣品,不嚴謹的測試就出證,這你是不知道的,到最后關頭,要做產品驗證的時候,我是不知道的,我認為它是OK的,我以為它是合格的。

            ????所以,檢測認證選擇的時候,也要選擇能夠幫助你按照標準來做測試的。

            ????中國市場就是這樣,一旦有好的、火的,大家就都來了,但是來的情況下,安全放在第一位,把基本功做好,未來的風險也是可控的,整個產業才會更明朗。???

            ????李振強:汪總講得非常的詳細,講到了產業存在的很多細節問題,這些確實客觀存在,而且國家現在對這塊的監管力度還沒有大。

            ????汪繼云:電動滑板車中國的國標也在開始制定,標準的制定是落后于產品使用的。中國的標準制定,我們認為是非常的落后,在政府的監管力度方面,我們也希望強有力關注第三方本身生態環境是怎樣的,國家要做一些監督。除此以外,當地政府也要做一些有效的措施來防止。我覺得咱們的促進會就做得挺好的,深圳有立法,如果兩輪車開到了市內是要罰款的,如果都能這樣子,用戶在使用的時候,也會乖一些,也會按照標準去做。

            ????充電樁方面,未來的趨勢一定是圈層的,從檢測認證角度來講,咱們的電池和充電柜在充電的時候,包括電池在電動車上使用的時候,它的適配性是需要考慮的。

            ????

            ????李振強:謝謝汪總。

            ????我們說了這么多電池的問題,請創明電池的高總分享一下。

             

            ????高學友:謝謝李總。兩輪車,一個是安全,一個是價格,一個是為社會服務,這是鋰電換鉛酸的三座大山。

            ????創明電池怎么解決?首先是價格,比如歐美市場,我們主要做高能量密度,主打3200電池,我們的電池有一個特點,就是安全性非常高,不會在出口商在客戶那燒了、炸了,我們沒有發生過這些事情。我們是非常重視安全方面,尤其是做到3200高能量密度,安全非常重要。這方面,我們下了很大的功夫,特別是這一年來,在設計和電解液上做了很多的改善。

            ????同時,我們優化材料,不能降低產品的性能,2600的,我們的價格非常有優勢。性能方面,沒有任何的降低,每一個材料、每一個材料去想辦法降低成本,在設計、采購上怎么去降低成本,8L是我們今年主打的產品。

            ????我們最大的安全問題是什么?兩輪車的一致性要求非常高,無論是大廠還是小廠都能做電池,但是能不能把電池的一致性做好?很多大廠到創明去看廠,他們說創明的設備不是一流的設備,我告訴大家,我們不是一流的設備,但是我們的一致性和產品的品質把握是非常嚴的。

            ????我去年到創明,我們上了3條自動化線,雖然是國產線,但是設備自動化人員全部是融合了創明的特點,比如韓國線能夠發揮80%,我們能夠發揮到90%以上,甚至100%,所以我們產品的一致性非常好。

            ????環境管控方面,我們也管控得非常嚴格,有廠家到我們那去看,我們的車間雖然舊,但是一塵不染。

            ????另外,如果我們想做好電池,電池人員一定要對材料進行研究,對電池的基本理論進行研究。我以前做電池就遇到瓶頸,我就去研究材料,后面又回過頭做電池。

            ????很多問題,我們要從基礎的研究去理解,很多人說電池有很多問題,實際上電池的問題,我認為很簡單,我歸為3大類,一是電池的阻抗,阻抗能不能在設計的時候做好;二是電位問題,為什么有的電池一方電是直接拐下來,有的是拖很長的尾巴,一致性怎么一致呢?三是界面的問題和電解液,很多人認為圓柱電解液非常好洗,實際上并不是。

            ????我們在電池安全方面也下了很多的功夫。

            ????

            ????李振強:謝謝高總。創明也是國內1860行業最早的前三,能活到現在的電子廠都還是有幾把刷子的。

            ????整車和電池都講了,上游的零部件也很關鍵,請中航光電的劉總也講講你們的產品在兩輪車行業的應用。

            ????劉曉輝:今天大會的主題是充換電發展,首先從換字就可以體現出這個行業最大的兩個特點,一是高頻次性,二是使用環境的暴力性。這兩個大特點,是目前所有在做兩輪車換電生態圈里面的伙伴都會面臨的非常大的問題。

            ????大家在整個運營過程中出現什么問題,我們也非常的清楚,F在對國內的兩輪車換電方面,如果想大面積鋪開,站在我的角度,我認為首先一點,標準必須統一,F在市場上換電的接口非常多,標準方面,中國電力企業聯合會已經發起做電動兩輪車基礎設施充電國標,今年年底這個國標應該是要落地的。

            ????為什么要上這個國標呢?首先是要把換電標準統一,然后再是換電電池的標準,再是充電的協議,還有接口的統一。接口雖然非常小,但是在整個生態系統中,接口的部分占成本非常小,但是這個接口對換電能不能大面積鋪開、后期運維成本高低起非常關鍵的作用。

            ??? 2B市場反饋最多的,不是電池燒得多,反應最多的是接口損壞得多。一塊鋰電池成本在1500—2000之間,接口就是二三十塊錢,但是一個運維點投1萬塊電池,一個月有兩三百,甚至是四五百,電池反廠,就是因為接口損壞,接口損壞以后,只要有一塊電池的插口損壞,在一個區域有不確定性,放到好的換電柜里面,好的換電柜就會被損壞。???

            ????李振強:劉總重點講了新國標鋰換電方面,尤其是通信接口,包括電池的標準,相關的企業可以重點關注。

            ????劉曉輝:標準在下發之前,北京國家電網又組織進行這鑣標準的下一步推廣工作,成立了電動兩輪車基礎設施充換電國標促進聯合會C11CC,大家有興趣可以關注,里面會發布一些最新的信息。

            ????

            ????李振強:最后請產業鏈趙總來分享一下,電池回收問題解決不了,這個行業的發展都是問題。

            ????趙小勇:回收方面,我們側重在汽車回收上。兩輪車方面,這兩年我們也開始涉足,因為它上量的速度比汽車的速度更快,現在已經占到30%幾的滲透率。我們第一工廠在天津,天津又是全國電動兩輪車最大的市場,現在在天津有六七百家兩輪車的銷售點和維修點,我們通過一個平臺公司來跟這六七百家兩輪車的銷售點建立合作關系,這些點都免費進入平臺的網站,進行上網,有工況的電池在平臺上有顯示,平臺會定期派業務人員把兩輪車電池收回來,我們做這一塊的目的不是最主要的目的,最主要的目的是為了明后兩年把修復的新材料交給電池廠合作,做成新電池,在這個渠道上進行銷售。

            ????兩輪車跟汽車是一樣的,如果不回收就有安全隱患,而且它的安全隱患可能比汽車的安全隱患更大。因為汽車電池很重,一般的人背不動,但是兩輪車,大家都很習慣于提到家里面去,放在樓梯間,為什么出事?就是在家里出事,其實大部分人是被煙熏死的,所以這對老百姓的傷害和觸覺更強。

            ????所以,兩輪車電池一定要回收,大家要交給國家指定的、合規的企業來回收,然后再通過閉環,把這些材料修復出來,再流向兩輪車行業。兩輪車出事無外乎剛才幾位專家所講的,跟電池、配件到后面的使用環節都相關。所以,安全上要把控,最好的安全,就是在電池生產上做好,各個配件、組裝也做得更到位,同時教育消費者的時候,要正確使用,一定要在公共場合充電,不要放在家里充電,萬一其中一個出問題,就會影響一萬戶家庭。

            ????

            ????李振強:謝謝趙總。趙總也講到了回家充電的問題,尤其是鋰電池,千萬不要帶回家充電。而且我認為廠家也是非常有責任給所有的消費者普及、宣貫、強調這些禁止事項。

            ????安全方面確實是第一位的,無論是在生產、銷售,還是管理等各方面來說,安全也是可持續發展最重要的環節。

            ????各位專家都分享過自己的觀點,現場開放一下提問環節,有沒有嘉賓想提問?

            ????盛總:我提一個問題,為什么有的車在騎行過程當中也會爆炸燃燒呢?前段時間,在北京發生了這么一件事情,一位父親帶著女兒正常騎行,然后突然就起火燃燒了。

            ????高學友:我回答這個問題,電池的燃燒有方方面面的原因,具體的問題具體分析,如果騎行的時候發生爆炸,有可能在放電的時候造成了一些短路、發熱,最大的可能是發熱。一般我們用的都是圓柱電池,還有鋰電池,它的發熱會造成內壓大,內壓大的情況下,電芯變形,從而引起燃燒。另外,放電的時候不匹配,電池的一致性不好。至于電控等方面,我了解得比較少,我僅僅從電芯角度來回答您的問題。

            ????唐生:剛才高總講了電池方面的,車子在充電和行駛過程中出現燃燒爆炸,最基本的單元就是剛才高總講的。但電池之外,還有BMS,還有PACK,包括車上的電控系統,這一套系統下來才是完整的電池系統,F在有一些人比較喜歡做一些改裝,他們就很可能把這些都破壞掉,會把電池包打開,自己裝一些功率特別大控制器,這很可能導致線比較細,承受不了發熱,也會出現這種情況。事實上,正常經過國家3C認證的產品,這種發生的機率很小。而發生事故幾率比較大的是一些改裝。

            ????盛總:對于消費者來說,安全的使用電動車,買了這車以后就盡量不要改裝,盡量買質量好的電動車。這跟電池壽命也有關系嗎?我們一般買了這車,大概用了幾年,就要更換電池?

            ????高學友:如果從電池的角度來說,電池肯定是有壽命的,這體現在常循環,如果電池質量不好,電解液就會損耗掉,這時候造成一些電芯的吸力,就會引起一些著火。我比較贊同鋰電池,鋰電池,正規廠家出來的,安全系數還是非常高的。

            ????唐生:鋰電池,國內行業的發展比較快,從鋰電池的充放電次數的穩定性,我們能夠承諾給消費者的,至少是3年以上質保,一般用5年都沒什么問題。如果是鉛酸的話,同比得有兩塊電池以上。用了鋰電池,綜合實際成本還會更低。

            ????盛況:咱們作為電池廠商,或者是電動車廠商,或者是作為充換電的運營商來講,安全方面都是非常重視,對自己的產品也非常有信心。因為消費者是最終的使用者,他在使用和安全方面也有很重要的責任。不能隨便換充電器和改裝,甚至不能拿回家充電,如何讓他們知道這些事情,需要產業鏈各方一起去多給消費者傳達、宣導,不要把責任都推到我們的身上。

            ????唐生:電池拿回家充電也沒有問題的,我們也不怕大家說,我們曾經有一年推一個電池,可以拿回家充電,各個地方政府說不行,現在不敢拿回去充電是因為擔心可能出問題。

             

            ????李振強:因為時間的關系,圓桌對話就到這里為止!

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